"La mayor contribución de Freud es la idea del inconsciente reprimido"

-Se puede decir que es una práctica dedicada específicamente a una parte más acomodada de la sociedad producto de lo caro que es. ¿Cómo se ve eso en Reino Unido?

"Es un problema porque creo que acá hace unos 40 años había un alto número de hospitales que dentro del departamento de siquiatría tenías a muchos siquiatras que eran psicoanalistas o psicoterapeutas trabajando en el Servicio Nacional de Salud. Eso se fue reducido en parte por la austeridad. La gente quiere servicios más rápidos y baratos".

"Es mucho más fácil buscar evidencias basadas en investigaciones para tratamientos más manualizados. Por ejemplo, la terapia cognitiva fue bastante buena para la investigación cuantitativa, mientras que el sicoanálisis no. Entonces cuando tienes presiones políticas para producir tratamientos efectivos la terapia cognitiva iba mucho más allá que el sicoanálisis. No es que la segunda práctica no tenga efectos, sino que es un proceso más lento".

"Pero también puedo detectar aspectos positivos. Por años fui parte de los grupos que estudian a Michael Ballint, quien se sentaba con equipos médicos generales para investigar los síntomas de un paciente en conjunto. Entonces si alguien llegaba con una molestia en el pie ¿Cuál podría ser el análisis psicoanalítico? Porque cuando la persona llega una y otra vez con el mismo problema ¿Lo vas a mandar de nuevo a un podólogo o vas a explorar su mundo interno?".

-Para el lector contemporáneo que es reacio a leer a Freud, ¿cuál puede ser una manera constructiva de acercarlo a su trabajo?

"Los franceses hablan de 'poner Freud a trabajar’' que creo que significa leer los distintos significados de Freud. Porque a veces es heteronormativo, considerando que es un hombre del siglo XIX en Viena, describiendo sus relaciones con mujeres de maneras muy conservadoras".

"También, por ejemplo, su teoría de la homosexualidad puede sonar como que si eres homosexual estás fijado en una etapa menos desarrollada. Pero también lo oímos decir que la misión del sicoanálisis es restaurar la bisexualidad. Eso lo dijo en 1923, por lo que se puede decir que fue bastante radical. A veces creo que lo envidio, porque fue un explorador que entró a muchos terrenos desconocidos".

"Hay que considerar que sus textos siempre van evolucionando, porque estuvo escribiendo por alrededor de 60 años. Sus primeros ensayos tienen bases muy neurológicas, donde se piensa biológicamente en las neuronas, y luego llega a conceptos como la memoria y la repetición. Entonces es casi como una autografía. En algunas formas, creo que no hay que leerlo solo por el contenido, sino también por cómo opera como un modo de pensamiento psicoanalítico. Es decir, tengo una idea, luego la reprimo, y más tarde la reincorporo porque es útil".

-¿Quién fue la figura más influyente para Freud? ¿Y cómo afectó su trabajo?

"Fue influenciado por sus profesores de medicina. Por ejemplo, Jean-Martin Charcot, en París, quien lo introdujo en el tratamiento de hipnosis en el caso de la histeria. Entonces tuvo una educación científica muy sólida como doctor. Y, de hecho, él no se llama a sí mismo un analista, sino un médico".

"Pero también fue un lector voraz. Tuvo grandes cantidades de ejemplares en español en su biblioteca, porque en su juventud aprendió el idioma. Entonces tuvo a varias influencias, tanto médicas como literarias. Entre los teóricos, tuvo a Josef Breuer y luego a Carl Jung. Pero me gustaría destacar a Willhelm Fliess, con quien él dice que tuvo una especie de relación homosexual".

"Freud le escribió una carta intensa y bastante apasionada de amistad. Y creo que Fliess se convirtió en su doble, y quizás también lo relaciono con la idea de que el analista es de cierta manera el doble del paciente. Esta intensa relación homosexual significó que Freud tuviese a alguien con quien podía compartir ideas, pues ambos estaban interesados en la sexualidad infantil, en lo que revela el chiste en la terapia y en la bisexualidad. Freud se sintió menos solo con Fliess, y además fue la persona a quien le dedicó su autoanálisis".

-¿Cuál es el efecto que Freud tuvo en Jacques Lacan?

"Lacan se dijo a sí mismo freudiano al igual que Melanie Klein. Pero la verdad es que Lacan leyó una parte específica de Freud hasta aproximadamente 1915, cuando escribió acerca del inconsciente reprimido y del lenguaje. Entonces no estuvo realmente interesado en el modelo estructural, ni en la pulsión de muerte o en la investidura libidinal".

"Entonces Lacan toma lo que le sirve, que sería la lingüística estructural. Y eso ha sido increíblemente productivo para los estudios culturales. Pero los analistas franceses postlacanianos releyeron distintos fragmentos de Freud y se dieron de que había un gran mundo por descubrir que Lacan no había tocado. Aparentemente era el único que hablaba alemán, entonces él podía leer a Freud, pero el resto no. A diferencia de Reino Unido, no tenían la versión estándar de los escritos de Freud.  Entonces Lacan creó a su propio Freud".

"Porque por ejemplo Jean Laplanche dice 'no es que el inconsciente está estructurado como el lenguaje'. Eso no es lo que Freud dice. Él propone en 1915 que existe un inconsciente y que luego llega el lenguaje y estructura algo de él. Es un modelo muy diferente. Pero, por otro lado, Lacan aporta con el lado simbólico del padre, que viene desde la antropología. Fue muy importante para los británicos porque nos obsesionamos mucho con las madres. También exploró la idea '¿Quién debo ser para ser amado por el otro'? Esta pregunta indagó cómo nos alienamos para tratar de alcanzar el deseo del otro, que se ve en su ensayo sobre 'El estadio del espejo' pero también en su trabajo sobre la ansiedad. En realidad, está trabajando sobre un tipo de ansiedad narcisista sobre '¿Quién debo ser para ser amado?'".